Bàn về quy định tranh luận riêng trong topic : Đặc điểm - đặc trưng của tiêu Việt Nam, hay tiêu phương Nam.

Để cho việc trình bày được súc tích, mạch lạc có tính khoa học cao và tranh gây tranh cãi vô ích trong nội bộ, kể từ bài này, bất cứ đánh giá nhận xét nào nếu không ghi rõ là "theo cảm nhận của riêng tôi" hoặc là những cụm từ có ý tương tự mà không có dẫn chứng xác đáng cụ thể sẽ bị leehonso tôi xóa bỏ ngay lập tức bằng chức năng "Edit post" của Mod

Nội dung áp dụng : Trước mắt là trong topic này : Đặc điểm - đặc trưng của tiêu Việt Nam, hay tiêu phương Nam.

Ví dụ áp dụng :

"Nếu có biết chút về bóng bàn, chắc bác cũng thấy lý thú tại sao mà ngoài HN bác cứ thấy cái combo Sardius+Bryce nhà nhà người người đều xài, hoặc nghèo hơn thì cũng cố tìm cho đc cây off+ (Mazunov). Nên biết off+ tức là offensive+, nghĩa là rất cứng ! Và cây Sardius là top của dòng vợt cứng ! Vợt cứng, mút nãy,... Trong khi phía trong SG thì đa số chơi vợt mềm, mút đa dạng cũng mềm nốt. Cốt mõng, nhẹ mà mềm, bóng đi nhẹ nhàng cong hoa mỹ chứ ko thẳng thướm như lối chơi HN." ----> đây là dẫn chứng thuộc loại không xác đáng vì không phải ai cũng biết bóng bàn và chưa dẫn ra được tài liệu liên quan đến vợt cứng mềm và sự tương quan của nó đối với Đặc điểm - đặc trưng của tiêu Việt Nam, hay tiêu phương Nam.===> xóa 

 "Đó là đặc trưng của từng vùng địa lý từ trường. Cái này có thể chứng minh bằng địa lý từ trường, hay dùng Dịch Lý mà chứng minh, tuy nhiên...ko có ai hỉu nổi !" ---> đây cũng là dẫn chứng thuộc loại không xác đáng,mập mờ:  sách dịch lý của tác giả nào nói, trang số mấy, địa lý từ trường là nguồn nào, ảnh hưởng của nó đến Đặc điểm - đặc trưng của tiêu Việt Nam, hay tiêu phương Nam.  ====> xóa

Giai điệu phương Nam chậm buồn ------> dẫn chứng ????? ====> không có =====> xóa

 note đơn giản ít luyến láy nhưng lại đi sâu phần kỹ thật hơi hơn là kỹ thuật ngón ------> dẫn chứng ???? ====> xóa

Nên cây tiêu thích hợp hơn cây sáo -----> thiếu dẫn chứng tài liệu nào của tác giả nào đề cập đến vấn đề này  =====> xóa

 Xuân Nữ, Tứ Đại Oán, Văn Thiên Tường mà lấy sáo thổi luyến láy sẽ nghe ko hay bằng thổi tiêu chậm. ------> không có dẫn chứng về tài liệu nào phân tích sự hay của việc thổi tiêu chậm những bài này ====> xóa 

Đây là những ví dụ nhỏ cho việc áp dụng phương pháp nghiên cứu khoa học trong topic này để giảm bớt những ý kiến trái chiều vô căn cứ cũng như những đánh giá, nhận xét lung tung gây hiểu nhầm (hoặc cố ý hiểu nhầm)!

các thành viên và các mod lưu ý về nội qui của diễn đàn:

1.Bài viết tuân thủ pháp luật Việt Nam.

2.Nghiêm cấm các bài viết có nội dung không lành mạnh, sử dụng từ ngữ, hình ảnh không phù hợp văn hóa Việt.

3.Bài viết không đả kích cá nhân hay tổ chức cụ thể.

4.Tuyệt đối nghiêm cấm bài viết về tôn giáo, sắc tộc, chính trị.

5.Khi lập nick để sử dụng , không dùng avatar ( hình đại diện ), chữ ký, nickname( tên đăng nhập ) có tính thiếu văn hóa , phản cảm . Nếu các bạn hữu dùng ngôn ngữ nước ngoài ( khác tiếng Việt ) để lập nick , yêu cầu giải thích rõ ràng ý nghĩa với BQT diễn đàn để tránh sự nhầm lẫn đáng tiếc .

6. Bài viết có dấu tiếng Việt để mọi người khi đọc bài được dễ dàng hơn và góp phần vào việc duy trì , bảo vệ ngôn ngữ Việt .

Các bài viết vi phạm sẽ bị xóa mà không cần thông báo. Các thành viên vi phạm, tùy mức độ sẽ bị xử lý tương ứng. Đây là diễn đàn về âm nhạc dân tộc rất mong các bạn ứng xử hay và đẹp.

Nội quy nào đã bị vi phạm mà leehonso phải xoá?? các mod khác có cùng ý kiến với leehonso với không? nếu câu trả lời cho 2 câu hỏi này là không thì hành động này của leehonso có tính cá nhân và thù hằng giữa lee và htube.

Đồng ý là các nhận sét của ht là không có dẫn chứng, và cũng vì thế mà có thể bác bỏ một cách dễ dàng. Xoá là hoàn toàn không cần thiết.

"Ý kiến" và "nhận xét" là 2 thứ mà ai muốn hiểu sao thì hiểu. Ngu thì hiểu sai, khôn thì thấy được cái bậy bạ của việc lập luận.

Trên đời này cái gì mà chẳng gây tranh cãi hay là gây ra những điều gọi là "hiểu nhầm". Nhưng hành động của lee chỉ đơn thuần là bịt miệng của người mà lee không ưa. Hành động xoá và lý do mà nó dựa lên của lee là hoàn toàn không thể chấp nhận được.

Bác Lee này làm sao ấy nhẩy ? Đây đâu phải là đề tài nghiên cứu khoa học trình cho Bộ xét đâu mà bác đòi hỏi nghiêm nghặt vậy. Đây là tập hợp những lý luận, nếu bác thấy nó không hợp lý điểm nào thì bác có thể bẻ lý luận ấy, còn nhiệm vụ của tui là bảo vệ nó. Việc bảo vệ nó thành công hay không còn phụ thuộc vào đọc giả khác.

Còn việc thêm vào dòng chữ "ý kiến riêng của tui" thì đó là mặc nhiên ai cũng hiểu khi một bài viết không có chữ "trích dẫn từ..." hay "dẫn chứng từ..." thì đó là bài viết của tác giả ấy. Chả lẽ phải ghi rằng "đây là bản quyền của tui" ?

Còn xóa bài thì phải đưa ra luật thích hợp, rồi theo luật mà làm. Mod hay Smod cũng phải dựa theo qui định mà làm. Muốn xóa 1 bài nào thì trước hết bác phải nghĩ tới tác giả, mod của box ấy, Smod của vùng ấy, rồi xóa. Xóa thì bài sẽ đc chuyển vào forum xóa theo chức năng của diễn đàn. Còn edit thì...bó tay, tới admin cũng ko cứu nổi ! Tùy bác thôi. 

 

trời ơi ! lại gây hân với nhau nữa rồi. cái đề tài mà sư huynh hoangtube đặt ra khó lắm. cái này mà ở nhạc viện có thể làm một cái đề tài nghiên cứu để lấy bằng tiến sĩ đấy chứ không đùa đâu. vì thế chúng ta không nên soi xét tỉ mỉ quá mà nên đóng góp bổ xung lẫn nhau tìm ra cái đúng nhất ( cái đúng nhất là cái được số đông chấp nhận nhiều nhất ) . có những cái chưa có sách vở nào viết ra. há lẽ ta lại không thể viết ra. nên việc mà mỗi câu nói mỗi ý kiến đều phải dựa vào sách này hay sách nọ thì không đúng lắm đâu. muốn viết thành một cuốn sách thì người ta cũng phải tổng hợp thực tế rồi đúc kết lại thôi. vì thế có nhiều người cùng nhau đúc kết thì kết quả sẽ càng nhanh hơn.mong các bác đóng góp lành mạnh để xây dựng nhé ! đừng hơn thua nhau một vài ý kiến nhỏ mà gây hấn với nhau ! thấy căng thẳng quá!

Thui, cách đơn giản nhất là tui im lặng, hòa khí đều huề, ai nấy đều bình yên. Tui vẫn chờ cho ai đó giỏi hơn tui, sẽ tiếp tục phát triển đề tài này. Trùng dương lớp lớp, lo gì cơn sóng sau ko cao hơn sóng trước.

Còn trích dẫn khoa học cũng có điểm yếu của nó. Sách cũng ko phải là hoàn toàn đúng, nên khi trích dẫn sách có khi phải làm thêm một cuộc khảo sát quy mô hơn về tính chính xác của sách ấy, về đức tánh của tác giả và tiền sử bệnh hoạn của ông ta,...Còn khảo sát khoa học ? Con số? Công thức ? cũng chỉ là tương đối, công thức lấy theo hệ quy chiếu nào, tra bảng nào, từ đâu mà ra,..Còn khảo sát bằng máy thì lại phải dùng một cuộc khảo sát khác khảo sát cái tính chính sác của thí nghiệm ấy, rồi khảo sát chồng lên khảo sát ấy,..

Tất cả chỉ vì ng ta ko muốn tin, không muốn chấp nhận nó mà thôi.
 

blackfold:

Các bài viết vi phạm sẽ bị xóa mà không cần thông báo. Các thành viên vi phạm, tùy mức độ sẽ bị xử lý tương ứng. Đây là diễn đàn về âm nhạc dân tộc rất mong các bạn ứng xử hay và đẹp.

 Muốn ứng xử hay và đẹp thì mọi việc phải công tâm và chính xác

blackfold:

Nhưng hành động của lee chỉ đơn thuần là bịt miệng của người mà lee không ưa. Hành động xoá và lý do mà nó dựa lên của lee là hoàn toàn không thể chấp nhận được. 

nếu câu trả lời cho 2 câu hỏi này là không thì hành động này của leehonso có tính cá nhân và thù hằng giữa lee và htube.

Luật xóa này nếu được thông qua thì sẽ áp dụng cho bất cứ thành viên nào tham gia tranh luận trong đây, ai post thiếu dẫn chứng đều bị xóa chứ không riêng gì hoangtube. Còn vấn đề cá nhân hay thù hằn gì gì đó của 2 thành viên lee và hoangtube thì đó là việc rất riêng của họ, bác biết gì xọc vào xuyên tạc !???

 

hoangtube:

 Còn trích dẫn khoa học cũng có điểm yếu của nó. Sách cũng ko phải là hoàn toàn đúng

 

Vẫn còn đỡ hơn là không có gì bám vào để lập luận, nếu thích biện luận kiểu trời ơi đó thì ra ngoài chợ mà tranh luận với các mợ hàng tôm, các thím hàng cá đi, bảo đảm bác sẽ nhận được những bài học rất đau đớn và rất thú vị!

 

hoangtube:

 

..Còn khảo sát khoa học ? Con số? Công thức ? cũng chỉ là tương đối, công thức lấy theo hệ quy chiếu nào

Còn đỡ hơn là không có hệ quy chiếu và lạc lối trong lập luận để rồi tranh cãi vì không có cái chuẩn để quy về. Còn nếu bác thực tâm muốn giữ tư tưởng "vô vi" ấy trong đầu thì khuyên bác nên đem toàn bộ bằng cấp 1, cấp 2, cấp 3, bằng ĐH Kiến Trúc đem ra đốt sạch đi vì những nơi nhảm nhí ấy chỉ dạy bác cách lập luận theo logic, hệ quy chiếu và dẫn chứng khoa học thôi, và tốt nhất là đừng nên cho con bác đến trường học vì suy cho cùng thì trường học nó cũng dạy kiểu lập luận vậy thôi, ở nhà bác dạy nó "vô vi" cho cuộc đời bớt khổ. Vậy nha, nếu không thống nhất được luật này thì topic sẽ tiếp tục close còn hơn là mở ra và gây nên những tranh luận không có hệ quy chiếu. Còn nếu bác và mọi người muốn topic duy trì thì tui cũng không cản đựoc, tuy nhiên đề nghị ghi rõ lại tên topic :

Cảm nhận chưa được kiểm chứng về Đặc điểm - đặc trưng của tiêu Việt Nam, hay tiêu phương Nam

 

hoangtube:

  

Tất cả chỉ vì ng ta ko muốn tin, không muốn chấp nhận nó mà thôi. 

Theo cảm nhận của riêng tui thì : Đó lại tại sao có nghệ thuật marketing để làm cho người ta muốn tinvà chỉ muốn chấp nhận nó mà thôi. 

Thân ái ! 

Để cho zui zẻ cả nhà thì tui sẽ sửa lại tiêu đề và unlock nó.

@Blackfold : lão Lee này í mà, nơi đâu có lão í là nơi ấy xôm tụ. Tui viết lại bài, mong bác vào tranh luận những điểm cần sáng tỏ để làm nó rõ ràng thêm nhé !

Trời ơi ! Sao mấy huynh nóng tính quá .

Những toppic tranh luận thực sự là khiến những người trong cuộc rất cực và những người hiểu biết ngứa mắt  . Nhưng lại khá bổ ích cho những người mới học nghệ .

Hồi nào toppic " Vì sao sáo TQ dài mà vẫn thẳng " hay " làm sáo bằng trúc hay bằng nứa tốt hơn" mọi người cũng tranh luận căng lắm , dài lắm . Một  số huynh thực sự bức xúc , một số chán chường . Nhưng kết quả đệ đã đọc hết cả toppic ấy và thực sự là hiểu hơn về cây sáo , điều đó hẳn nhiên là giúp ích nhiều cho việc luyện tập của bản thân .

Đệ đã thấy rằng toppic này chính là một toppic tưởng tự để mọi người bàn một cách sâu sắc hơn về cây sáo , không những về sự phát âm mà còn về vật liệu và đặc điểm âm của cây sáo . Một người tập sáo như đệ luôn tự hỏi : tại sao mình không tìm hiểu kỹ hơn về cây sáo ? Mình phải hiểu về nó và điều kiến được nó, tích hợp nó với các kỹ thuật cơ bản để mà phát triển hơn .

Còn về nội dung trong các bài viết của các huynh post lên , đành rằng có chỗ đúng có chỗ chưa đúng . Nó không thể chuẩn như một cuốn sách , hay một công thức của các nghệ nhân hay các nhà khoa học , mà ngay các cuốn sách chưa chắc đã tính được hết mọi khía cạch , thậm chí chưa chắc đã chuẩn . Nhưng đó là sự đánh giá , sự kinh nghiêm hay kiến thức học được của một cá nhân , là kết quả của một tư duy . Hãy để các tư duy khác đánh giá . Biết đâu một câu nói ra chưa từng ai viết. Chỉ mong các bài viết đừng quá duy ý chí , áp đặt chủ quan để nhưng người kém hiểu biết, như đệ đây, hiểu sai lệch đi là làm hại họ .Và đừng tạo ra những nội dung mang tính chỉ chích hay phê phán gay gắt để khiến cho mọi người căng thẳng . "Anh em damsan" , câu này ngay cửa miệng mọi người , hy vọng các huynh trưởng thân mật xuề xòa thì chúng đệ mới cởi mở tấm lòng theo .

Lee ca thiệt là một người rất bộc trực thẳng thắn trong cảm nhận của đệ khi theo diễn đàn suốt 3 năm qua . Đệ cho rằng internet ngăn cách con người ằng không gian nhưng lại kết nối nhau trong ngôn ngữ , nên sự hiểu nhận thái độ qua lời nói là khó tránh khỏi . Riệng đệ thì không cảm thấy những lời thẳng thắn hay gay gắt của Lee huynh có tính đả kích hay bài trừ một chút nào , mà thấy rằng đó là một sự góp ý rất đích .

Đệ mong các huynh tiếp tục diễn đạt những kiến thức , kinh nghiệm , suy nghĩ của mình một cách vừa phòng khoáng vừa khoa học để mọi người cùng suy nghĩ và tìm hiểu thêm .Có câu " chưa nhìn thấy heo nhưng đã ăn thịt heo " còn như anh em ta thổi sáo mà nói về sáo thì không có gì là kệch cỡm quá . Mong các huynh hãy thoải mái  đi .

 

 

 

akakakak, ai chứ lão lee thì tui biết quá mà. chắc mấy chục năm nay chưa có ai tranh luận mà ăn lão đâu. nhiều khi lên tao đàn tập thổi sáo đâu không thấy mà chỉ thấy tranh luận với nhau đã đời , khát nước uống nước rồi về hết ngày. cũng chính vì cái này mà nó hình thành nên nét đặt trưng của lão lee mà không lộn vào đâu được.  ai mà lý luận không chặc là sẽ chết dưới tay của lão ngay thôi. hên thì bình yên không bị kết tội gì , cong không hên thì sẽ bị kết vào tội tâm tà bất chính. kakakaka . cái này đã được thực tế kiểm nhận . nếu lão lee không tin thì chủ nhật tới lên tao đàn em sẽ chứng minh cho xem. nếu em mà chứng minh không được thì em sẽ dẫn cả nhóm thổi sáo đi uống nước được không. vậy nhé . mấy dòng trên đây em viết bảo đảm chưa có sách nào viết ra đâu nhưng chắc chắn em sẽ chứng minh được. hehe .

Cãi nhau về lý do mà lee dựa lên để xoá bài thì có đến tết congo mới xong.

Nhưng cái điều đầu tiên phải nói tới là nếu cái quy định của lee tự lập ra không nằm trong cái này list này http://damsan.net/forums/thread/4130.aspx

Và từ đây cho tới khi nó được bỏ vào, thì lee không được quyền xoá bất cứ bài nào dựa trên cái lập luận đó.  Lúc đó lee mới được dùng cái từ công minh cho bản thân mình.

bác Lee suy nghĩ đúng nhưng mà hành xử nóng vội quá đó ạ. cứ bảo nói dẫn chứng thì ví dụ đơn giản thôi, đó là những điều mà dựa vào kinh nghiệm hay thực nghiệm của chính mình, nó vẫn cứ đúng được, mặc dù người ta không đọc sách nào cả, và làm sao mà biết sách ai viết. với lại mình là người đi sau, đôi khi kiểm nghiệm lại những điều có sẵn xem có đúng không và ứng dụng nó thôi. chứ cái gì cũng yêu cầu dẫn chứng thì học sinh cấp 3 cũng phải mở ngoặc "theo phép chuyển vế đổi dấu của ai đó tìm ra, từ thời cổ đại , vì phát hiện ra chuyển vế đổi dấu thì đẳng thức bằng nhau mà trở thành nhà toán học". với lại ở đây là tranh luận, vì nó là việc chưa rõ ràng và có nhiều quan điểm khác nhau, nên mỗi người được nói dưới góc độ chủ quan của mình cảm nhận được. còn bảo là nói dẫn chứng ai nói sách nào nói, thì có nhiều người viết sách, mỗi người lại theo hướng và quan điểm khác nhau, có phải ai cũng đúng hết đâu, vậy biết lấy sách nào làm hệ quy chiếu? anhxtanh nói là mọi cái chỉ là sự tương đối thôi mà. và hệ quy chiếu thì có cái cố định, có cái lại xoay nữa chứ. chẳng thế mà em được học phương pháp điều khiển vector tựa vector từ thông đó thôi, hệ quy chiếu quay mòng mòng luôn. bác Lee hành xử như thế là hơi nóng và chưa được thấu đáo đâu ạ, chả giống bác lúc bình thường.

còn bác suy nghĩ thì cũng đúng, bác Hoangtube nói về các giống trúc thì nhiều cái chưa đúng lắm đó ạ, chỉ dựa vào một số kiến thức chưa đầy đủ để nhận xét về một vấn đề cần nhiều kinh nghiệm hơn chỗ đó thì đúng là chưa đủ căn cứ. 

Đây chỉ mới là đang "bàn" thôi chứ chưa áp dụng các bác cứ bình thản mà nhẩn nha !